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 problème d'allumage honda cbx 750 1985

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Horst

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 29 Juil 2012 - 16:29

Bon, il faut que tu cherches systématique.
Tu as contrôlé les capteurs, mais je ne comprends pas ce que veut dire "oscillent dans une fourchette correcte".
Tu dois avoir une valeur mesurée ferme.

À mon avis tu peux d'abord faire deux choses,
a) contrôler les bobines (vois ci-dessous),
b) chercher des fils mal raccordés, cassés ou en court -circuit ...
- entre le contacteur d'allumage et le coupe-circuit du moteur
- entre l'unité d'etincellement et la bobine d'allumage
- entre l'unité d'etincellement et le générateur d'impulsion (capteur)

Après tout vérifié ...
On va voir. Wink



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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 30 Juil 2012 - 16:39

j'ai testé les bobines comme expliqué ci-dessus et en effet surprise:

tout va bien pour la bobine des cylindres intérieurs, j'ai 03.1 ohms, en sortie j'ai 24.6 k ohms.
pour la bobine des cylindres extérieurs en revanche, l'entrée est ok, 03.1 ohms en revanche je n'obtient rien en sortie. le multimètre affiche "1" éternellement.

chose étrange, lorsque j'avais court-circuité le coupe-circuit j'ai pris un coup de jus, et retrouvé des étincelles par la même, et je tenais alors en main une bougie d'un cylindre extérieur...
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 30 Juil 2012 - 20:17

lallod a écrit:
...
lorsque j'avais court-circuité le coupe-circuit j'ai pris un coup de jus ...
Connecté au câblage cela pourrait se produire. Seulement une seule fois naturellement.


lallod a écrit:
...
pour la bobine des cylindres extérieurs en revanche, l'entrée est ok,
03.1 ohms en revanche je n'obtient rien en sortie.
le multimètre affiche "1" éternellement. ...
Cela peut être le problème.
Il faut maintenant le vérifier.
Si tu as une pièce détachée, ça serait facile, sinon ... scratch

Tu as bien deux ou trois fois contrôler la résistance au moins ?
Bon.
Pour être sûr, retire les capuchons des bougies et mesure encore la resistance
de la bobine secondaire (alors seulement la bobine avec câble, sans capuchons).

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 30 Juil 2012 - 22:54

j'ai remarqué que les joins entre mes filtres a air et mes carbu étaient un peu nazes, j'ai du jour sur un cylindre...ca doit pas aider mais je pense pas que ce soit ca, j'ai essayé de démarrer en mettant un torchon pour limiter le jour.


si tu as une prise d'air, entre le filtre à air et les carbus, ce n'est sans doute pas bien grave, mais une rise d'air entre les carbus et la culasse t’empêchera surement de démarrer.

je pense que tu devrais vérifier cela avant de tous démonter.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 31 Juil 2012 - 0:14

lallod a écrit:
pour la bobine des cylindres extérieurs en revanche, l'entrée est ok, 03.1 ohms en revanche je n'obtient rien en sortie. le multimètre affiche "1" éternellement.

Au fond de l'antiparasite, il y a une résistance d'antiparasitage.

On y accède à l'aide d'un tournevis plat, tu verras au fond il y a une rainure.
Après desserrage du bouchon cuivre, la résistance sort.
Moi j'en ai déjà eu une de claquée, carrément coupée.
Teste la à l'ohmmètre (manip à faire sur les deux embouts !).

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 31 Juil 2012 - 15:17

pour la prise d'air c'est bien entre le filtre a air et les carbus et non les carbus et la culasse.
pour la valeur de la bobine des cylindres extérieurs, après avoir enlever un antiparasite qui semblait être celui-ci foutant la merde j'obtient un valeur de 19.40 k oms.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 31 Juil 2012 - 15:19

autre chose, je n'avais pas fait tester les bobines, d'abord parce que les concessionnaires et garages ne pouvaient pas car n'avaient pas le matériel, puis même en me tournant vers des experts (alter france) ceuxi-ci m'avaient eux aussi répondu qu'ils ne pouvaient faute de matériel adapté et que ce genre de bobines ne mourraient pas souvent.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 31 Juil 2012 - 15:27

Etrange !.... Suspect
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 31 Juil 2012 - 23:02

lallod a écrit:
pour la valeur de la bobine des cylindres extérieurs, après avoir enlever un antiparasite qui semblait être celui-ci foutant la merde j'obtient un valeur de 19.40 k oms.

Donc c'est bon, tu trouves une valeur un peu plus faible, normal, la différence est celle de la résistance.
Il te faut changer la résistance antiparasite HS, ou alors aller chez un accessoiriste moto acheter un embout antiparasite neuf.
Les résistances antiparasites de rechange peuvent se récupérer sur un vieux faisceau.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 3 Aoû 2012 - 14:30

lorsque je teste sans les antiparasites tout marche a merveille, dès que j'installe ces derniers j'arrive parfois a obtenir des valeurs parfois non.
je n'y comprend rien et ça m'énerve. mais une chose est sur les bobines fonctionnent.

je voudrais maintenant tester l'arrivée de courant au boitier CDI.
suivant le schéma électrique j'en ai déduis que c'était le fil vert, donc en mettant le positif du multimètre dessus et le négatif à la masse j'aurais avoir quelque chose comme du 12V or j'obtient 0.04 V.

est-ce que ma manip est bonne et j'aurais donc un problème d'arrivée de courant ou je me plante complétement?
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 3 Aoû 2012 - 16:47

lallod a écrit:
... sans les antiparasites tout marche a merveille ...
Tu as trouvé la faute.
Qu'est-ce que tu cherches encore ?



lallod a écrit:
... le fil vert, donc en mettant le positif du multimètre dessus et le négatif à la masse ...
Pour autant que je sache les fils vert sont toujours "masse".

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 3 Aoû 2012 - 17:13

Un coupe circuit selon les marques de motos, peut faire tourner le moteur ou pas. Chez ducati exemple le démarreur ne se lance pas. Chez honda si ca tourne mais ca ne uniquement le système d'allumage!
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 4 Aoû 2012 - 14:04

je ne pense pas que ca puisse être le coupe-circuit car lorsque la moto roulait le coupe-circuit était déjà un circuit fermé.

horst : ce que je ne comprend pas c'est comment j'ai pu avoir des valeurs sûres avec antiparasite, puis plus rien, que j'ai changé les antiparasite et certains fils à bougies, et que cela n'a rien changé.

pour ce qui est du fil vert en effet, avec le schéma de câblage que tu as posté, c'est bien un fil de masse.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 4 Aoû 2012 - 16:00

un petit bilan de ce que j'ai testé pour y voir plus clair:

batterie = ok
capteurs d'allumages = ok
distance aimant/capteurs d'allumage = ok
boitier CDI = ok
courant boitier CDI = 10V
bobines = ok
courant bobines = ok
coupe-circuit = ok

phénomène étrange:
j'obtient 1 explosion lorsque j'essai de démarrer la moto une première fois puis rien derrière. si je n'avais qu'une bougie qui marchait et lançait cette explosion je devrais retrouver cette explosion lorsque je continuer d'essayer de démarrer ou lorsque je recommence, mais ce n'est pas le cas.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 5 Aoû 2012 - 23:00

lallod a écrit:
... batterie = ok, courant boitier CDI = 10V ...
Ça me semble un peu bizarre.
Quelle tension à vide as-tu aux bornes de la batterie ? (Commutateur d'allumage "on")
Environ 12,5 Volt ?

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 5 Aoû 2012 - 23:23

lallod a écrit:
...
capteurs d'allumages = ok
distance capteurs d'allumage = ok
boitier CDI = ok
bobines = ok ...
Je suis à court d'idée maintenant.

Tu as vérifié l'avance à l'allumage ?
Tu as déjà changé les bougies ?

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 5 Aoû 2012 - 23:44

Horst a écrit:
Je suis à court d'idée maintenant.

+ 1

Je suis bien certain que je la ferais tourner, cette moto.

Mais le dépannage par forum interposé a ses limites...

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 6 Aoû 2012 - 17:28

@ 650cbx1983
Tu as tout à fait raison.
Et en plus il y a plusieurs sources de problèmes à mon avis.

... bon, je ne sais pas vraiment.



@ lallod
Si tu dévisses les bougies tous les quatre (encore mises dans les capuchons d'allumage),
avec contact du filet avec la masse (le cadre ou mieux le pôle négatif de la batterie)
et tu laisses travailler le démarreur, peux tu repérer des étincelles ?
Et pas peur, si les bougies ne sont pas sous (com)pression, les étincelles sont plutôt faible.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 6 Aoû 2012 - 17:29

J'avais peut être dire des conneries... mais le jeu au soupapes? ou l'état des soupapes? parce que si ça ferme mal ca va chier dans la colle. Ordre d'allumage est bon?
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 6 Aoû 2012 - 19:25

okay.

nouvelles données:

j'ai réeffectué la mesure du voltage arrivant au boitier après recharge de la batterie, j'ai 12.3 volts, en gros ca va.

j'ai ensuite testé l'allumage des bougies et surprise:
la bobine des cylindres extérieurs marche. j'ai des étincelles, et des bonnes étincelles !
pour ce qui est de la bobines des cylindres intérieurs en revanche je n'ai rien.
de plus la bougie du cylindre 2 était complètement sèche, signe qu'il n'y a donc pas d'essence dans ce piston? elle était pleine de poussières noires.

chose étrange (je commence à être abonné à cette formule...) j'avais effectué des test de résistance de bobines en ohmètres, et la bobine des cylindres intérieurs donnait des résultats parfait.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 6 Aoû 2012 - 19:59

lallod a écrit:
... j'ai des étincelles, et des bonnes étincelles ! ...
Tu avances Wink


La résistance de bobines n'est pas la réponse à tout.
Tu peux changer les bobines pour contrôler l'unité d'étincellement
et vérifier s'il y aura encore des étincelles aux cylindres extérieurs .

Et après l'allumage on s'occupe des carburateurs, des soupapes etc.
Mais pas ici (Partie électrique, allumage, batterie...), s.t.p.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 7 Aoû 2012 - 10:36

Si a chaque fois cela fonctionne quand tu charges la batterie , c'est surement le stator qui est HS .

Très simple a tester , regarde si l'aiguille du voltmètre du compteur de la moto monte quand tu accélères .
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 7 Aoû 2012 - 13:55

y aurait-il une autre manière de testé le stator parce que j'ai plus de compteur en fait...
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 7 Aoû 2012 - 13:57

Ouais tu retrouves la même pièces et tu testes! lol!
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mar 7 Aoû 2012 - 14:06

j'ai testé l'arrivée de courant jusqu'a celui-ci et je l'ai ouvert pour voir si quelque chose de mauvais me sauterais aux yeux mais je n'ai pas osé aller plus loin car c m'a paru un peu compliqué.

si je peu évité de racheter ma moto pièce par pièce ca m'arrange, sinon je le ferai ca ne coute pas trop cher.

pour ce qui est de la bobine des cylindres intérieurs j'avais simplement oublié de rebrancher les branchements...
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   

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