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 problème d'allumage honda cbx 750 1985

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lallod



Moto possédée : honda cbx 750 1985
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MessageSujet: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 7 Juil 2012 - 0:38

bonjour,

je viens d'acquérir une honda cbx 750 de 1985, celle-ci a été modifiée dans l'apparence, mais rien n'a été touché niveau moteur et très peu niveau électricité.

j'ai déjà eu une panne d'allumage, démarrage en poussant en fond de 3° l'a temporairement résolue, puis ca c'est un peu réglé tout seul. ne voulant pas laisser un possible défaut, j'ai commencé regarder mon allumage et ai trouvé une sorte de fond contact au niveau de mon coupe-circuit.
en effet celui-ci, bien que monté en circuit fermé (par le précédent possesseur) reçoit du courant ou n'en reçoit pas un peu quand il veut.
je suppose donc que je dois avoir un faux contact en amont...à moi de m'amuser à le trouver.

le moto remarchant normalement, je ne me suis pas non plus trop inquiété, j'ai eu tort, nouvelle panne, cette fois-ci en roulant...comme si je ne recevais plus d'essence, ou qu'il n'y avait plus d'allumage.

j'ai aussi tester mes bougies, celles-ci ne reçoivent quasiment aucun courant, voir rien, ce n'est cependant, ni mes antiparasite, ni les cables de bougies, ni les bobines.

mon démarreur électrique marche, que le coupe-circuit reçoive du courant ou non (très étrange), les cylindres tournent, mais rien ne se passe.

je compte regarder les capteurs d'allumage et résoudre ce problème de court-circuit.
auriez-vous des idées? pour le court-circuit? et la panne en général?

merci.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 7 Juil 2012 - 10:18

Bonjour lallod.

Deux petites remarques:

- bien que ça ne soit pas strictement obligatoire, c'est quand même plus sympa d'aller dans la rubrique de présentation des membres, de nous dire un peu qui tu es, quel est l'intérêt qui t'a poussé à faire l'acquisition d'une Cbx 750, etc...
Je pense que cela pourra mieux motiver les membres du forum à t'apporter une aide.

- j'ai déplacé ton message, que tu avais mis dans la partie électrique des Cbx 400.

Que veux-tu dire par reçoit du courant Question

Quelle mesure de contrôle fais-tu Question

On peut dire qu'un circuit est alimenté lorsqu'il reçoit la tension de la batterie, qui est de 12 Volts environ (suivant régime du moteur), et qui se mesure avec un Voltmètre (petit contrôleur que l'on trouve partout en magasin de bricolage à prix modique).

Si ton moteur coupe brutalement, c'est justement que l'allumage ne doit plus être alimenté.
Il faut donc avec un voltmètre testé l'arrivée de la tension batterie sur l'allumage, et si elle n'est pas présente, remonter les circuits jusqu'à trouver l'endroit et le contact où il y a faux contact.

Pour cela il faut s'aider avec le schéma électrique.
As-tu la documentation nécessaire Question

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Le Picvert

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 8 Juil 2012 - 11:05

Mouais .... Suspect
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lallod



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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 15 Juil 2012 - 18:41

j'ai testé au voltmètre la batterie, puis suis remonter jusqu'à l'entrée des bobines.
jusque la tout va bien.

j'ai d'abord penser au fait que mes bobines aient pu rendre l'âme mais les deux en même temps c'est quand même très peu probable.
de plus j'ai voulu les faire tester mais on m'a répondu que ce genre de bobines ne rendaient pratiquement jamais l'âme, surtout les deux d'un coup et que celles auraient donc chauffées et gonflées, ce qui n'ai pas le cas.

je n'ai pas de vis platinées, l'allumage est électronique, je me suis donc intéressé à mes capteurs d'allumages. je dispose d'un multimètre et est donc voulu les tester aussi, après les avoir débranchés du boitier CDI, j'obtient un valeur de 0.03 ohm pour l'un et de 600 ohm pour l'autre, sachant que ca varie un peu.

étant donné que ce sont des résistances, si les capteurs fonctionnaient correctement j'aurai du avoir une valeur de 0 ou de 1 dans le cas contraire.
cependant je ne suis pas sur d'avoir effectuer correctement le test.

je suis ensuite remonter jusqu'au boitier CDI mais apparemment on ne peut pas le tester, si ce n'est en le remplaçant.

pour ce qui est de mon coupe-circuit, le précédent possesseur l'avait soudé de manière à le mettre en circuit fermé.
hors, j'ai supprimé cette soudure et ce dernier ne fonctionne toujours pas.
j'ai donc peur d'avoir à vérifier tous mes fils électriques afin de trouvé une masse quelconque.



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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 15 Juil 2012 - 21:53

lallod a écrit:
aussi, après les avoir débranchés du boitier CDI, j'obtient un valeur de 0.03 ohm pour l'un et de 600 ohm pour l'autre, sachant que ca varie un peu.

La mesure que tu fais exactement n'est pas très claire.

Une fois que tu as débranché le connecteur des capteurs d'allumage, tu dois mesurer une résistance comprise entre 300 et 360 ohms pour le premier capteur, des cylindres 2 et 3, entre les fils blanc et jaune.
Et la même valeur pour le second capteur, celui des cylindres 1 et 4, entre les fils blanc et bleu.

Vu que tu nous parles de 600 ohms, je pense que tu mesures les deux bobines non pas individuellement, mais en série, ce qui signifierait qu'elles sont bonnes.
Quant aux 0,03 ohm, c'est à dire rien, ce n'est que la résistance de contact de ton ohmmètre, donc tu dois être sur le point commun.

En règle générale, les cateurs d'allumage n'étant qu'une simple bobine devant laquelle passe un aimant, c'est une pièce simple et fiable, et le problème vient rarement des capteurs.
On doit en principe plutôt suspecter un CDI défectueux, car ça c'est de l'électronique, et il n'est pas rare que ça lâche.

lallod a écrit:
étant donné que ce sont des résistances, si les capteurs fonctionnaient correctement j'aurai du avoir une valeur de 0 ou de 1 dans le cas contraire.

Là non plus je ne vois pas bien, que veux-tu dire exactement Question

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 16 Juil 2012 - 17:30

comme mais capteurs sont en ohmmètre, cela signifie que ce sont des résistances, et comme je n'était pas sur des valeurs que je devais obtenir, j'ai une position sur le multimètre permettant de savoir si les résistances fonctionnent ou non. elles fonctionnent lorsque la valeur du multimètre passe de 1 à 0, et ne fonctionnent pas si la valeur reste 1.

pour ce qui est du boitier CDI, à part le remplacer je n'ai pas d'autre solutions pour le tester n'est-ce pas?
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 16 Juil 2012 - 18:17

Oui mais en fonction des indications de résistance que je t'ai données et des couleurs des fils, est-ce que tu mesures les bonnes valeurs ?

Pour le CDI non on ne peut pas le tester.
Ça se trouve d'occas sur eBay ou le bon coin, sans garantie qu'il soit bon, mais généralement les CDI HS passent à la poubelle, les CDI d'occas viennent de motos démontées pour pièces et doivent être bons.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Mer 18 Juil 2012 - 21:28

Si l ancien proprio avait soudé le coupe circuit ( fermé donc ) , c est surement parce qu il y avait déja un souci .
Je serai toi , je ressoude le coupe circuit et remets le circuit en fermé Smile
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Jeu 19 Juil 2012 - 13:19

pour le coupe-circuit, j'ai en effet refais la soudure, et retrouvé très vite des étincelles à mes bougies.
le moteur pète un peu maintenant mais ne démarre pas complètement.
c'est peut être du au fait que j'avait démonté les bobines et bien qu'ayant noté à quels cylindres celles-ci correspondaient, j'ai oublié de faire de même avec mes fils de bougies, et je me serais peut-être trompé en les remontant.
pas très grave si ce n'est que le moteur ne peut pas démarrer si c'est le cas.
j'ai commandé la revue technique, depuis un petit moment mais pas encore reçue... ou je devrais trouver la réponse à ce problème de fils de bougies.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Jeu 19 Juil 2012 - 19:08

Tu devrais trouver le schéma électrique sur la revue technique.

Mais, sans attendre, sur chaque bobine tu as un fil noir et blanc (c'est le retour commun).

Sur une bobine tu as un fil jaune.
Les deux sorties haute tension de cette bobine sont à raccorder sur les cylindres centraux 2 et 3.

Sur l'autre bobine tu as un fil bleu.
Les deux sorties haute tension de cette bobine sont à raccorder sur les cylindres extérieurs 1 et 4.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 23 Juil 2012 - 0:33

je sais quelle bobine va avec quels cylindres, ce dont je ne me souviens plus et ne suis pas sur, c'est de la bonne position des branchements des fils de bougies sur les bobines.

par exemple, le fil de bougie du cylindre 4 se branche-t-il (sur la bobine) sur le branchement du haut ou du bas ? de même pour le cylindre 1 (logique)

le même problème se pose pour les cylindres 2 et 3.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 23 Juil 2012 - 11:03

C'est sans importance puisque les bougies sont en série, le moteur fonctionnera aussi bien dans les deux cas, tu peux faire l'essai.

Ceci dit, si on considère (sauf erreur de ma part) que le cylindre de gauche est le cylindre 1 :

- le cylindre 1 est relié à la première bobine en haut

- le cylindre 2 est relié à la seconde bobine en bas

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Lun 23 Juil 2012 - 11:16

bah c'était déjà en bonne position finalement.
il me reste plus qu'à commander un boitier CDI et on verra.

merci.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 27 Juil 2012 - 14:02

j'ai reçu et mis en place le nouveau boitier CDI.
la moto ne démarre toujours pas... j'ai deux explosions puis plus rien.

j'avoue être à court d'idées.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 27 Juil 2012 - 14:56

lallod a écrit:
pour le coupe-circuit, j'ai en effet refais la soudure, et retrouvé très vite des étincelles à mes bougies.

Bizarre ton problème, et difficile de savoir à distance ce qui peut se passer.

Et maintenant il y a toujours de l'étincelle aux bougies Question

Est-ce bien un problème d'allumage Question
N'aurais-tu pas un problème de carburation, l'essence qui n'arrive plus, un problème avec le robinet du réservoir Question
Le robinet est un robinet à dépression, le tuyau de dépression est-il bien branché Question
La membrane serait-elle défectueuse Question
Il faudrait débrancher le tuyau d'alimentation des carburateurs, voir si l'essence coule quand on actionne le démarreur.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 27 Juil 2012 - 15:27

j'avais dévissé la vis sous un de carburateurs, et l'essence coulais donc s'il arrive jusqu'aux carburateurs il doit aller jusqu'aux cylindres.

j'ai remarqué que les joins entre mes filtres a air et mes carbu étaient un peu nazes, j'ai du jour sur un cylindre...ca doit pas aider mais je pense pas que ce soit ca, j'ai essayé de démarrer en mettant un torchon pour limiter le jour.

j'ai changé mes durits. et lorsque j'actionne le démarreur, j'ai un petit filtre a essence transparent, juste avant les carbu qui se remplis donc le démarreur appelle bien l'essence.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Ven 27 Juil 2012 - 20:12

Et avec le nouveau CDI, il y a des étincelles aux bougies Question

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 28 Juil 2012 - 2:48

l'essence arrive bien jusqu'au carburateurs, donc je suppose jusqu'aux cylindres.
je le sait parce que j'ai un filtre a essence que je peux voir se remplir en actionnant le démarreur et parce que j'ai déjà dévissé une vis en dessous d'un démarreur et que celui-ci était plein.


je sais cependant que mes joints entre le fil à air et les carbus ont un jour, mais même en comblant ce jour rien ne se passe.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 28 Juil 2012 - 11:40


650cbx1983 a écrit:
... Et maintenant il y a toujours de l'étincelle aux bougies ? ...
650cbx1983 a écrit:
... Et avec le nouveau CDI, il y a des étincelles aux bougies ? ...
Être, ou ne pas être, telle est la question. Wink



Et je m'intéresse bien si tes capteurs ont les 300 ohms (environ).




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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 28 Juil 2012 - 14:59

les valeurs de mes capteurs d'allumage oscillent mais restent dans une fourchette correcte.

pour ce qui est des étincelles je n'y comprend plus rien. j'en avais juste après avoir court-circuité le coupe-circuit, j'avais aussi quelques explosions et après avoir changé le boitier CDI j'avais toujours ces explosions.

et maintenant, plus rien...
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Sam 28 Juil 2012 - 18:34

N'as tu pas la possibilité, pour ces contrôles électriques, de te faire aider par un électricien ou un copain bon connaisseur en électricité Question

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 29 Juil 2012 - 13:47

c'est ce que je cherche en effet parce que je suis depassé. mais c'est la saison, onc soit ils sont absent soit ils ont trop de boulots.
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 29 Juil 2012 - 14:36

un petit détail qui pourrait peut être aider.
j'ai laisser le contact sur on (sans feu allumer) et la batterie c'est vidée. est-ce normal?
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 29 Juil 2012 - 15:17

lallod a écrit:
...
j'ai laisser le contact sur on (sans feu allumer) et la batterie c'est vidée. est-ce normal? ...
Il y a toujours un faible courant dans le system.
Pense au témoin de pression d'huile et au témoin du point mort etc.

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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   Dim 29 Juil 2012 - 15:45

je n'ai plus aucuns témoins, mais beaucoup de fil sans rien au bouts...
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MessageSujet: Re: problème d'allumage honda cbx 750 1985   

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